Banca Monte dei Paschi di Siena ..salvado de las aguas ..a alguien le sorprende?

Magnifico banco, el mas antiguo del mundo …creado en 1472, Monte de Piedad…ha..siempre me ha echo soñar ..por haber traspasado los siglos …y estar todavía ahí .

Un generoso mecena a ha puesto unos 5000  millones de euros, salvada milagrosamente …bueno en el país donde esta la casa madre de Dios, es país de los milagros ciertamente.

Con esos milles de millones milagrosamente ha podido mejorar su salud , tenían un apalancamiento de 40 en 2011 ..despues de mucho esfuerzo y milagros estaban en el ultimo trimestre a  20 (bastante menos que Satan )..y ahora están a 12 gracias a esos 5000 millones..es decir que están en un apalancamiento envidiable…aunque para ser “sano” tendría que estar por debajo de 10.

Pero me diréis quien tiene eso aquí en europa?…el ratoncito Perez? quizás .

Jolin! nadie sabe quien son esos mecenas o si existen realmente..ufff..que divago, bueno entre los que dirigen el mundo como en un post muy antiguo que encontrareis en el blog…esta una familia Italiana judía , ya puse en el su nombre..mejor no creo mareas..que son malas. Lo que si se puede ver es que hay algunos desjuntes anormales..sobre la venta de los malos bonos de Tesoro Italianos entre los rendimientos en final de la sesión europea y la final de la sesión US, lo que quiere decir que los Italianos venden en masa para financiar esta operación …si el mejor mesen a …es uno mismo!

Un saludo cordial,
europobre

26 comentarios en “Banca Monte dei Paschi di Siena ..salvado de las aguas ..a alguien le sorprende?

  1. Alcaravan

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    Que cosa..màs generosa,al diavolo..que casualidad que el banco màs antiguo del mundo se encuentre en el mismo pais donde se encuentra la sede de otra instituciòn màs antigua aùn y con mucha liquidez para invertir

    Este banco si que se tenia que llamar “espiritu santo” ja,ja…si es que pensandolo bien,quien en su sano juicio meteria su dinero en un banco con ese nombre,siempre que paso por una sucursal y veo el nombre me da la risa

    A ver si aqui tenemos esas apariciones y nos desapalancan el santander y compañia(es mas facil que nos toque el euromillòn) si es que pensandolo bien,no se por que invertimos aùn en este pais,el presidente del banco español màs importante,haciendo honor a su apellido,cuando hay una ampliaciòn de capital en su banco para pagar el dividendo suele coger el money,en vez de las acciones….haciendo empresa

    En fin,me voy a acostar en breve ,que llevo un dia muy movido,menos mal que a ùltima hora del dia me he podido dar un baño en el querido mar cantàbrico de margrave y de euro y no se si scorl tb es asturiano,yo tb lo quiero..hoy me dolia bastante la cabeza y me ha dejado como nuevo.Saludos a todos

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  2. Que suerte bañarse en ese mar ,yo me bañare el viernes que me voy para asturias ya hasta finales de agosto. Ademas por Santander que es precioso también y hay buen ambiente, me encanto esa cuidad. Sco es de Vitori, que también es bonito y se come fantásticamente.

    Un saludo y mejorate

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  3. Miguel

    Coincido, estuvimos en Semana Santa en Santander y me pareció preciosa, menudo sitio para vivir más bueno.
    Cambiando de tema una cuestión, desde tu punto de vista qué acciones y de qué compañias se puede invertir para guardarlas sine die, y atendiendo a qué criterios (dividendo, crecimiento, etc).Nos atenemos a USA sólo, o metemos algo de Europa, danos alguna pista.
    Saludos

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  4. Alcaravan

    Hola Miguel,si ,si que es bonita ,aunque yo llevo poco tiempo viviendo por aqui,en cuanto a lo que me preguntas,aunque no soy yo el màs indicado,con los crak que hay por aqui (Margrave,euro yscorl)claro que te darè mi opiniòn.A mi como a la mayoria de los que pululan por aqui tb me gusta màs el mercado americano,pensando en el largo plazo,es decir comprar buenas empresas,con ventaja competitiva y a buen precio,pero sucede que estas empresas a dia de hoy,estàn a un precio elevado(quien sabe quizas dentro de tres años los precios de hoy sean baratos)yo comprè en su dia WFC,GE;MS,MSFT,APPLE,KO,JNJ,PFIZER,XOM ;MCD e IBM .Esta viene a ser mi cartera para largo plazo de usa,como ves me gusta diversificar,los dividendos lor reinvierto en la que considero mejor en cada momento.

    Mi cartera europea para el largo plazo (aunque algunas de esta no me importa venderlas)son NESR,DANONE,SAN,VIS,LVMH,BMW,UNILEVER,EON Y AXA(igual me dejo alguna)

    El dividendo es importante pero no es decisivo para mi,sobre todo que sean capaces de incrementar beneficios y seguir siendo lideres en su sector,con la unica que no estoy comodo es con el san,pues paga de dividendo lo que no genera pero en fin,la tengo con buena rentabilidad y ,aunque espero una reducciòn del dividendo(ojala)no me preocupa

    En cuanto al momento actual ,yo me decanto màs por invertir en europa por una cuestiìon de precio,pero seleccionando mucho,mi ultima compra ha sido acumular LVMH

    Tambien tengo una pequeña cartera especulativa,donde hay de todo ,una cantidad en cfds que se renueva bastante(llevo dos años bastante buenos ,ya veremos)ahora mismo lbk,bkia ,acciona,solar city,algun contrato con el oro y poco màs ,saludos

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  5. Miguel

    Gracias Alcaravan por la información, yo de España tengo San, Tef, e Iberdrola, la semana pasada vendí Jazztel (después de 9 años 220 € de beneficio), menuda inversión…
    De USA tengo AA y AKS (gracias Mar) un ETF de Vanguard (VIG), y me pasa como a tí me gustaría comprar GE, JNJ,PG pero jolín es que están caras de narices, ayer estuve a punto de comprar GE con las Jazztel de la semana pasada, estoy esperando a ver si cae algo el mercado y dudo además en invertir la mitad en PM y la otra mitad en GE o sólo a GE.
    De Europa tengo Nestle y Swis Re y Glaxo.
    Mi idea es construir una cartera a largo plazo con valores de primera categoría, dando prioridad a USA, de Europa ya no compraré más, en total no quiero más de 10 valores.
    Las de España dejaré Iberdrola y venderé cuando no pierda en Tef, en Santander también gano pues he ido cogiendo las acciones estos dos últimos años.
    Yo respecto a los CFD jugué con poco capital, y jolín es supervolatil, abrí una posición vendida de plata a 32 y después tenía una comprada a 34, con lo cual fíjate que cagada, te pongo un ejemplo de lo que me sucedió, tuve suerte porque pillé aquella bajada enorme hace dos o tres años en mayo que en dos o tres minutos bajó todo a tope y yo metí una orden de venta y gané dinero que a su vez volví a perder con la plata y con el petróleo, aún recuerdo un spread de petróleo brent menos texas que nunca había bajado de no se qué puntos pues bien bajó, en un día adiós 800 €, así que mi experiencia no es que sea muy recomendable por eso me decanto por la inversión en “acciones buenas” que aunque caigan al final siempre se suelen recuperar o por lo menos es lo que yo quiero creer.
    Es un placer charlar con gente como vosotros.
    Saludos

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  6. Alcaravan

    Miguel
    Diez valores es una diversificación idónea desde mi punto de vista,lo mío es excesivo ,aunque he de decir que cuatro valores son el 60 por cien d mi cartera (wfc ,xom ,ge y jnj )quizás ge sea la q aún está en precio,pero estos temas son muy personales

    Los cfds tienen mucho peligro la verdad,aunque me gustan hay q ser muy consciente de lo q manejamos ,en mis comienzos con ellos a mi lo q me paso fue q estaba corto en bbva y quise poner un stop por si se daba la vuelta y acabe compraándolas con lo q cerré la posición sin querer,gane 4000 euros ,pero siguió cayendo y yo no volví a entrar (fue mi primera operación con ellos).saludos

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  7. Miguel

    Gracias por la respuesta, la cartera de Mar es:
    GE, BAC, MS
    La de Sco
    PM BRK GE XOM MS
    La de Alcaravan
    WFC XOM GE JNJ
    La de Europobre?
    Coincidís todos en GE
    Saludos

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  8. Joer… la gente ni aprende ni escarmienta… que mala es la avaricia para la inversión…
    Ayer leía en el otro foro un mensaje de un tipo que el sábado, cuando se destapa que Gowex es un fraude, piensa en suicidarse, porque ha perdido los ahorros de toda una vida, los suyos y los de toda su familia… unos 100.000 euros….
    Tras reponerse, por supuesto que es uno de los “doblemente estafados” que se presentarán con Asinver en demandas , etc.. (como no saquen algo de BME… del resto no les quedarán más que Fras de abogados).
    Pero ¿cómo se puede ser tan burro de jugarse todo a una carta? a una carta del MAB?. Si España es chicharril.. imaginémonos el MAB donde ya van 5 quebradas.
    Supongo que mientras la inversión fue bien (el pobre desgraciado había entrado el 1 de Julio del 2014, conque ni eso)… qué listo soy…. llevo un +20, un + 30, !qué listo soy y qué tontos son los demás !!! y ahora… a coger los pitos y a la calle a !!que me den!! me han engañado!! ¿a qué nos suena eso??
    La verdad.. ¿es que hay que ser muy listo o saber mucho de finanzas para no arriesgar TODO a una carta???? por muy Buffet que pretendas ser??? o es que hay gente tan tonta, tan tonta que ni esto le entra en la cabeza??
    Desde luego, va a llegar un momento en que ya no me sorprenda nada, por muy burrada que me parezca….

    !! pues anda que había un montón de gente con la caña puesta en cuanto se reanudara la cotización para triplicar la posición y hacer el negocio del siglo!!
    Joer… al final me está convenciendo Scoral,,,,, es que ya no siento ni pena, El que no espabile, problema suyo, !!oiga!!… pero dejar de tocar los c.jones en la calle y dejar de pedir que los demás os paguen vuestra estupidez!!
    Que disfruteis del verano

    PD: Scoral, no te pegues esas tripadas de marisco!!!! jodio!!! que he visto la foto…. (tú te cuidas con lo que te da la gana!!!

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  9. Pelos,

    Lo de dar pena esta muy visto, a trabajar, a estudiar y a proteger lo que se tiene, el que no haga sus deberes que le den, la vida es dura y salvar el culo de los demas es de tontos.
    Recuerda lo que se dijo por aqui hace unos dias, el oso come donde quiere,jaja.
    s2

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  10. Miguel

    Sco lo del marisco me parece abusivo, sobre todo porque lo estas comiendo en un mes que no tiene r.
    Además estas en todas las salsas, ya te he visto en Unience y con los de las obligaciones del Eroski, que por cierto has repartido tunda de lo lindo.
    Saludos

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  11. Miguel

    Yo tengo un amigo que las tenía y me decía que ganaba una pasta, salió el día antes de quebrar, lo cachondo era lo que dices promediar a la baja, menudo chollo.. a quien se le ocurre en una empresa sin ningún tipo de historia meterle cien mil euracos, y lo que dices, ahora a llorar y a que me den, aunque la realidad es que si le han dado pero bien…
    Saludos

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  12. Miguel.

    Me muevo por ahi para hacer publicidad de mis monedas,jaja. Las de mis nicks son mias y muy escasas, la que tengo en rankia solo se conocen 2.
    Me gusta tocar las narices y ver que dice la gente, antes Kostolany preguntaba a los taxistas cuando llegaba a una ciudad (para saber que habia por ahi) ahora con internet se puede sondear por donde van las cosas, no creas ni lo que veas, a veces hay que bajar al fango y otras ir al trono, al final lo unico que cuenta es los amigos que me he ganado gracias a esto de internet, lo mucho que he aprendido con ellos y como con las inversiones prefiero concentrar las amistades, no busco mas amigos y no quiero mas amigos.
    Llevo desde el lunes a la tarde con frutas y ensaladas, estoy de limpieza y en un par de dias mas quedare como nuevo, el marisco estaba de escándalo, te puedo garantizar que llevaba muchos años sin comerlo en ese punto.
    En Eroski llevo mas de un año dentro, compre de rebajas y asumo que hay riesgo, de momento no cierran ya que han renegociado la deuda y acudiré al canje con lo que me van a devolver el 40% de lo que invertí (en este caso mejor decir aposte).
    Un consejillo te doy si me permites, cuando en esto de las inversiones casi nadie coincida contigo te ira mejor, ya sabes por aquello de las masas.s2

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  13. Scoral 8:25
    Se te ve una evolución evidente desde que te leo hace unos 5 años (creo que fue en Unience , en un blog , en las respuestas contabas lo de la venta de tu negocio y tu tipo de inversiones.

    Recuerdo que en aquellos años eras un amante ferviente de los ETF de Vanguard y ahora no te leo nunca hablar de ellos..Incluso te pregunté hace unos años acerca de un par de ellos ¿aun los conservas- sigues invirtiendo en ellos? Me parecían interesntes y es más, dada la evolución del SP creo que habrían sido de lo más rentable
    Te lo pregunto porque a mí me gustaron … y si es porque les has visto alguna pega (aparte de lo de pasar por hacienda si se reestructura algo)
    Me gustaría saber tu opinión.
    Un saludo

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  14. Pelos
    En su dia hablaba que tenia PKW y VT (y tengo) la primera es una maquina, tenia una cartera muy diversificada y llevo un tiempo concentrándola, lo que pasa es que tampoco quiero pasar por hacienda, si cae el mercado aprovechare a salirme de algunas para concentrarme mas aun y comprar mas baratas las que mas me gustan.
    En etfs tengo un 13% aproximadamente, 60% Margrave-Buffet (GE,BRK-B,XOM,MS,WMT)-13% bestinver- 10% PM y 4% en restos de quirofano que tengo que ir quitando.
    Las pegas son las que se hablaron en el hilo de rankia, no sabemos si en conductor de autobus tiene carnet (no se si leiste eso), suelen prestar titulos para que otros se pongan cortos,(¿y si estos quiebran?), replicas sinteticas etc,etc, cuando encuentras un fondo que te gusta ya no solo tienes que analizar las empresas que compra, tienes que adivinar si al final terminaran liandotela al estilo (madoff, forum,etc,etc), de entrar en etfs solo me fiaria y con reparos de las grandes, vanguard, state street, ishares….
    s2.

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  15. Miguel

    Yo tengo el VIG, he ido comprando poco a poco, cada trimestre paga dividendo y respecto a la rentabilidad pues durante este período ha sido muy buena.
    Saluos Miguel

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  16. Margrave

    Pelos (12,09)

    El problema de este individuo (suponiendo que no sea sensacionalismo facil para vender morbo con la noticia), no es “arriesgar todo a una carta”, sino “arriesgar todo a una MALA carta”. De todas formas, si usamos la palabra “carta” (y “arriesgar”), mal vamos. La gente compra acciones, no empresas, y ese es el problema. SOLO es eso. Jugador. Los jugadores, PIERDEN (gana la casa).

    “Cada uno tiene lo que se merece”. Gohete.

    Sco (9,52)

    Estadisticamente el numero de fondos que bate anualmente la rentabilidad de su indice de referencia es ridiculo. Cobran una fortuna en comisiones, que no se justifica por los resultados mediocres de la gestion. Simple. Por eso te los vende el banco, para sangrarte a comisiones, CONSERVANDO EL CONTROL sobre tu inversion. Cuando un banco te venda algo, corre.

    Mientras los jugadores sigan con su creencia fomentada por los bancos, de que las ganancias de su inversion en acciones son los dividendos que cobren, y las plusvalias que ganen vendiendo mas caras las acciones, estaran a merced del mercado y de la banca (tienen que “adivinar” la bolsa, algo no posible continuamente, y especular con chicharros como Gowex), porque esta gente invierte en acciones, NO en empresas. EL BENEFICIO DE UN ACCIONISTA ES EL BPA DE LA ACCION. Incluso si no ha tocado un centimo en dividendos.

    “Dicen los sastres, que basta como muestra, tan solo un boton”. Morgan Stanley (MS) -NYSE. 33,35 $, 23 de jul 22:00. Hablan de los “fundamentales” igual que se habla del monstruo del lago Ness, y no saben que sea esa cosa, dentro del casino bancario. S 2

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  17. Margrave

    ECOS DEL VERANO

    1.- Corre a las colinas (Run to the hills). La banca de la UE, vive su ruina. Detenido el expresidente del Banco Espírito Santo, Ricardo Salgado.

    Lisboa, 24 jul (EFE).- El que fuera presidente del portugués Banco Espírito Santo (BES) durante 22 años, Ricardo Salgado, fue detenido hoy por la policía por su presunta implicación en un caso de blanqueo de capitales.

    Así lo informó en un comunicado la Fiscalía lusa, que avanzó también que Salgado deberá declarar ante un juez en el Tribunal de Instrucción Criminal de Lisboa.
    Salgado dejó su cargo como máximo responsable del BES hace apenas diez días, después de que la entidad financiera se viese afectada directamente por la crisis que atraviesa el Grupo Espírito Santo, al que pertenece.

    Medios lusos informan de que la policía ya realizó este miércoles registros en varias entidades pertenecientes a esta sociedad -con intereses en la banca, los seguros, la agroalimentación, el turismo o la sanidad, entre otros-, y los vinculan con el arresto del expresidente del BES.

    2.- (Rajoy NO recorto la administracion, los privilegios en España…..). Un experto dice que la deuda de Estado y déficit público impiden salir de crisis. Salamanca, 23 jul (EFE).- El economista José María Gay de Liébana ha asegurado hoy en Salamanca que los “datos reales” de la economía española, como la deuda del Estado y el déficit público, hacen ver una realidad diferente a la que señala el Gobierno: “no hay salida de la crisis”.

    Gay de Liébana ha participado, junto al catedrático de la Universidad de Salamanca Julio Pindado, en el Foro de Economía de La Gaceta sobre “Cómo saldremos de la crisis. La importancia de las Pymes”.

    En declaraciones a Efe, el economista y profesor de la Universidad de Barcelona, ha asegurado: “Eso que dicen de que salimos de la crisis es mentira” y ha reconocido que “las pequeñas y medianas empresas (pymes) son las que sufren cada día más”.
    También ha considerado como negativa la situación laboral en España, ya que “los trabajos son efímeros y el empleo coyuntural”, a lo que ha unido los datos que él maneja en macroeconomía, que le han llevado a asegurar que “las previsiones macroeconómicas se hunden en la miseria”.

    “Desde que ha llegado Mariano Rajoy al Gobierno la deuda pública se ha incrementado en 250.000 millones de euros y la deuda del conjunto del Estado ha subido hasta un billón de euros”, ha añadido.

    José María Gay de Liébana ha explicado que “nos toman el pelo”, pues en su opinión “no hay salida a la crisis con estos gobernantes, porque son ellos los que nos han hundido y ahora nos empuja a despeñarnos”.

    3.- ¿Jugadores de fortuna, invertimos en chicharros de aviacion para ver si toca la loteria y luego ir a llorar con pancartas…… (quemad la television amigos)?.Desaparece un avión de Swiftair con seis tripulantes españoles a bordo.

    En el vuelo viajan 110 pasajeros, 50 de ellos de nacionalidad francesa ** Teléfono familiares +34 900 264270 ** El piloto era vasco ** Aún no se sabe si el avión se ha estrellado en Malí o Níger ** Francia ha enviado dos aviones del ejército a la zona

    Los misiles antiaereos son baratos y eficaces. Ningun grupo terrorista o separatista que se precie deja de tenerlos.

    Saludos a todos, que tengais buen verano…….. y…….. si volais……. mirad por donde vuela vuestro avion……

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  18. Mar 13:50
    No puedo estar más de acuerdo…
    De todas formas, la terminología empleada (arriesgar todo a una carta) era más metafórica que literal.. (espero que no sea porque mi subconciente me esté traicionando)
    Hay un buen artículo del Sr Coez en el otro foro acerca de lo que tú comentas del engaño del dividendo y de que lo importante es el BPA de la empresa y dos ejemplos antagónicos : TEF que tiene que endeudarse para pagarlo e Inditex, que aun teniendo caja, reparte poco y es autosuficiente para las nuevas inversiones…. Si no se quita caja para … y la empresa sabe invertir… ya se reflejará en la cotización….

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  19. Margrave

    Miguel

    Seguro que has visto lo sucedido con la cadena de “carne” (podrida) del consorcio chino llamado Husi. Abastecia a Burguer y a Starbucks, que ha tenido que quitar sus bocatas de pollo (el pollo al antibiotico, es la receta tradicional china, como la india lo es al “curry”). El Gobierno metio mano porque los juegos olimpicos proximos, corren peligro de envenenamiento masivo de extranjeros.

    Hoy leo en prensa local que un chino de Soria, lo cogieron en la teorica del carnet de conducir cargado de microcamaras y aparatos electricos para copiar. Van a procesarlo por delito de falsedad y contra la administracion, dice el diario. Su primero libro conocido, “El arte de la guerra” ya lo dice: “Todo el arte de la guerra se base en el engaño”. Y en la ventaja, en tomar ventaja por medio del engaño. Hace unos años la policia hizo una redada en todos los chinos de la zona centro. Lo que aparecio, con fotos en prensa, hace vomitar al mas guapo. Comida podre. S 2

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  20. Margrave

    Pelos Sr (13,50)

    Hola pelos. Es facil, mira. Si tu eres dueño de una huerta, eres dueño de sus cosechas futuras. Si eres dueño de la oveja, eres dueño de la leche y la lana futuras (asi lo enfoco el matematico John Burh para crear el descuento de flujos futuros de beneficios). Y si lo eres de una empresa, eres dueño de sus beneficios (BPA). Tu accion, un trocito de propiedad, tiene un trocito del beneficio (BPA). No tocas dinero, pero es TUYO. Mas tarde o mas temprano, la bolsa va a subir las cotizaciones de ese negocio ganador (a los perdedores no los quiere nadie). Y mientras tanto lo que pase da igual. Por mucho que baje la cotizacion, si la empresa mejora en beneficios y es lider, ES IGUAL. La bolsa y todo la informacion de los medios es IRRELEVANTE. “A corto plazo, la bolsa es una maquina de botar, pero a largo plazo, es una maquina de PESAR”. Graham. Y “No hay peor enemigo que el tiempo, para las empresas mediocres”. Buffett. Estos que compraban el chicharro Gowex, y para no venderlo en la hora siguiente: ¿que esperaban?. La razon para no comprar esto, no era que era un fraude (que tambien) sino que era un CHICHARRO (empresa sin futuro, ni posibles). En bolsa el futuro no vale nada. Vale el presente, proyectado al futuro (descuento de flujos). Siempre que alguien como Jenaro, te venda beneficios futuros, que hoy no tiene, huye.

    Por aqui por este foro, tenemos la suerte de tener a euro. Ella con su enorme agudeza mental, para captar las empresas en problemas, interpreta muy bien la informacion financiera, leyendo entre lineas. Tiene la ventaja de que la obtiene de diversas fuentes e idiomas (yo solo llego a la española y algo selecto de la inglesa), y tambien de haber trabajado la contabilidad. Por el filtro de su cerebro, pasan las empresas (y sobre todo su especialidad, los bancos), y quedan en el filtro todas las mentiras de los medios, de manera que les saca una foto desnudandolas, solo por su mierda contable, ja, ja…. Es una suerte que la “reina del mambo” sea tan perspicaz. S 2

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  21. ¿Como es posible que se pueda comer buffet libre en un restaurante chino por 15 euros? gambas, langostinos,cigalas,etc,etc?? la mayoria de cosas en esta vida son sencillas con un poco de logica, se que te venden (sin factura y si pagas en mano) productos con mas de 20 años congelados a bajo precio (gambas a menos de 3 euros), ese es el truco, vender mierda y cobrarla mas barata que una pescaderia, la masa acude por el buen precio y consume esta basura, al dia siguiente la diarrea (el cuerpo protesta) esta garantizada pero eso no impide que vuelvan en cuanto dispongan de unos pocos euros.

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  22. Miguel

    Margrave 15.16
    Compré unas tijeras de electricista en un chino, muy baratas, pero no cortan.
    Compras pegamento, se te pega en las manos y te arranca la piel, pero no pega.
    Compré unos halogenos y la conexión al poco fundida.
    Cenamos una vez en uno de esos buffet por 15 € marisco y demás, etc. resultado diarrea. Para mí que las gambas y demás las deben traer de China en contenedores, porque a ese precio es imposible.
    Lo que me sorprende es que los ipad, ipod y demás los fabrican en China y sin embargo sean tan caros.
    Saludos Miguel

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